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Informatique Zone exclusivement réservée aux discussions traitant d'informatique: problèmes windows, logiciels, virus, etc...

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Vieux 24/11/2004, 18h48   #1 (permalink)
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Jean-Marc Chenu est allé un jour acheter un portable dans un magasin Carrefour.

Ne travaillant que sur logiciels libres, il lui était évidemment impossible d'acheter un portable sans logiciels pré installés, comme c'est facilement le cas avec une machine de bureau, chez un assembleur par exemple. Il a donc acheté le portable en comptant demander le remboursement des logiciels pré installés, tel que le prévoit le CLUF de Microsoft, et en vertu de l'article L122-1 du Code de la Consommation (sur les ventes par lots).

Il écrit donc au directeur afin de demander un remboursement total de 323.80€ TTC, demande déboutée presque un mois après par la société de grande distribution :

"Nous sommes au regret de ne pouvoir accéder à votre demande de remboursement. En effet, les logiciels pré installés sur un ordinateur forment un produit unique conditionné au niveau du fabricant et ne constitue pas une vente par lot au sens de l'article L 122-1 du code de la consommation. Il n'appartient pas à Carrefour, en tant que distributeur, de dissocier les logiciels de l'ordinateur. D'autre part, nous vous précisons qu'en matière de produits informatiques, la présence de logiciels intégrés dans un ordinateur est conforme aux pratiques commerciales instaurées dans l'intérêt des consommateurs."

Jean-Marc écrit donc à la DDCCRF (Direction Départementale de la Concurrence, de la Consommation et de la Répression des Fraudes), ce à quoi le directeur de l'organisme lui-même répond : "Je pense que votre démarche est tout à fait justifiée"

Le temps de réunir les différentes demandes et de constituer un dossier, aidé en cela par le groupe Détaxe, il se retrouve le 23 Octobre au tribunal d'instance de Dignes devant un juge de proximité. Voici les principaux points débattus sur l'argumentaire de la défense, où "AC" signifie "Avocat Carrefour" et "JM" évidemment "Jean-Marc" :
______________________________


AC - Il ne s'agit pas de vente liée.
JM - Ce n'est ni l'avis du DDCCRF04, ni celui de l'UFC des juristes ou encore du Dalloz.

AC - Windows XP sans lequel l'ordinateur ne peut tout simplement pas fonctionner.
JM - Le mien fonctionne très bien sans XP, et de toutes façons, il faut accepter le CLUF pour que XP fonctionne.

AC - Installer soi-même un OS requiert un minimum de compétences en informatique.
JM - Absolument pas, c'est à la portée de tout un chacun.

AC - Clavier et souris sont indispensables au fonctionnement de l'ordi même s'ils peuvent être remplacés par l'utilisateur.
JM - Je suis effectivement pleinement propriétaire du matériel et peux le revendre pour le changer mais ne possède qu'un droit d'utilisation sur les logiciels, droit incessible ainsi qu'il est écrit dans le CLUF.

AC - (Comparaison avec voiture, chambre à coucher, chaîne Hifi)
JM - Il ne faut pas confondre matériel et service. On n'impose pas à l'acheteur d'une voiture un contrat d'assurance pourtant indispensable à l'utilisation de la voiture. De même il a été jugé récemment que la vente d'un téléphone cellulaire ne pouvait être indissociable d'un abonnement à un opérateur imposé.

AC - M JMC aurait pu acheter ailleurs un ordi sans OS
JM - La chose est facile pour un ordinateur de bureau mais pas pour un portable, si j'en avais trouvé un je n'aurais pas acheté celui-ci.

AC - Les CGV de Carrefour permettaient à M JMC de se faire rembourser l'ensemble sou 15 jours.
JM - Ces CGV ne m'ont jamais été communiquées. De plus j'ai bien fait ma demande de remboursement dans les 15 jours, mais Carrefour ne m'a pas proposé cette solution.

AC - Les logiciels pré installés le sont dans l'intérêt du consommateur.
JM - De certains consommateurs seulement (mais surtout de Microsoft). Intérêt que je ne nie pas, je trouve même judicieux que cette pré installation soit proposée, mais pas imposée, je demande à ce qu'on m'offre le choix, tout comme ce même magasin me propose par ailleurs des yaourts avec ou sans sucre, à cette différence que le choix est beaucoup plus facile à mettre en oeuvre pour un ordinateur que pour un yaourt (clé produit collée sur la machine) ; et ce choix serait dans l'intérêt de TOUS les consommateurs.

AC - Les logiciels pré installés sont plus économiques.
JM - D'une part je ne vois pas comment on peu dire ça étant donné qu'il est impossible de connaître le prix d'un logiciel pré installé (les vendeurs ne respectant pas l'art. L113-3 du CC) et d'autre part il existe de très bons OS gratuits.
______________________________


L'avocat de Carrefour réclame en outre 600€ de frais.

Le 26 Octobre, Jean-Marc se rend au tribunal de proximité, et se retrouve devant une juge qui n'a apparemment pas compris de quoi il retournait, découvrant le dossier et l'affaire en à peine 15 minutes. L'avocat de Carrefour finit par proposer à Jean-Marc de rendre le portable à Carrefour pour un remboursement complet, et ne parle plus des 600€. Affaire classée.

N'est-il pas anormal que Windows soit considéré comme LE système d'exploitation et non UN système d'exploitation ? La confusion et le marketing semblent bien fonctionner puisque l'avocat va jusqu'à annoncer qu'un ordinateur ne peut fonctionner sans Windows. Que l'on soit pro-Windows ou pro-Linux, la question n'est pas là : le client devrait avoir la possibilité de choisir si oui ou non il désire des logiciels avec sa machine. Quel est l'intérêt du consommateur si celui possède déjà une licence de Windows XP par exemple ?

Jean-Marc a informé la DDCCRF de la conclusion de tribunal, et celle-ci a transmis l'information à la Direction Générale en lui demandant d'avoir une position claire sur le sujet.

A noter que l'UFC est également avertie, et a annoncé que même sans le soutiens de la DGCCRF, elle ne lâcherait pas l'affaire, car l'Union compte de toutes manières monter à la charge dans les prochains mois contre cette pratique.

Source : http://www.pcinpact.com/
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Vieux 25/11/2004, 21h16   #2 (permalink)
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hem
ne mentionnes pas le nom de carrefour s'il te plait: c de la delation: je ne sai pa si c interdit, mai c pa poli en tt ca
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Vieux 25/11/2004, 22h12   #3 (permalink)
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excellente initiative du gars, on devrait tous pouvoir choisir !! en tout cas onsait deja ce que neobaub aurait choisit
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Vieux 25/11/2004, 22h16   #4 (permalink)
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MDR
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Vieux 25/11/2004, 22h21   #5 (permalink)
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lol fais gaffe neobaub !! y a la team UNIX qui a débarqué en force sur meta, ils vont t'effacer de force ton windows
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Vieux 25/11/2004, 23h08   #6 (permalink)
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ne mentionnes pas le nom de carrefour s'il te plait: c de la delation: je ne sai pa si c interdit, mai c pa poli en tt ca

tu sais ce que ca veut dire délation ?? en gros balancer...

j'vois pas ce qui ya de mal, car d'un c'est pas moi qui ait écrit l'article de deux ta vu ou que c'etait interdit ??

faut arreter la drogue neobaub, tout les temoins sont donc des gens impoli ? bah oui les temoins d'un meurtre delationne, puisqu'il dise qui est le coupable....

Tu m'aurais dit cite pas de marques....

bon mis a part ca :/, j'approuve entierement ce monsieur, car d'un tout les pc en vente en grande surface sont pré-installé windows, mais en plus de tel manière a ce que tu puisse plus l'enlever ( enfin sans faire sauter la garantie )

avec leur systeme de restauration... ultra bidon si tu choppe un virus....
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Vieux 27/11/2004, 00h55   #7 (permalink)
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j'ai voulu acheté un pc portable sans xp dedans,
puisque j'ai W98, j'ai demandé a enlevé xp.
ça n'a pas marché.
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Vieux 28/11/2004, 02h06   #8 (permalink)
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N'oubliez pas, le monde change et nous contribuons un peu chaque jour à le faire évoluer!!

Ceci en y une maigre preuve http://www.hp.com/hpinfo/newsroom/pr...4/040803a.html

Quoiqu'il en soit, la route est encore longue, je me rend compte que beaucoup de monde ne connait pas les mots UNIX et Linux!
De nombreuses personnes croient que sans W$ un pc ne peut pas fonctionner!

De plus, il est a mon avis indéniable que du fait de l'installation systématique de W$ sur un PC, les utilisateurs connaissent rarement les alternatives et même lorsqu'ils s'y connaissent (certains diront qu'ils sont mêmes des pros, ce qui est très loin de la vérité car W$ ne permet pas la maitrise réel d'un pc, toute configuration s'apparente plus à du bidouillage qu'à autre chose) ils restent réticent à changer d'OS, car celui implique un réapprentissage complet, je dirais même qu'il faut oublier toutes les notions "erronées" acquisent sous windows! L'utilisation de la ligne de commande est aussi simple que celle du mode graphique, bien que je concois qu'elle soit moins attrayante, elle est tout de même bien plus puissante et permet une meilleure gestion des données et même dirais-je d'un meilleur controle de toutes les actions que l'on fait!!

En conclusion, je désire être libre de choisir l'OS que je veux installer sur mon PC!

Sinon pour en revenir à l'affaire du gars, je ne pense pas que ce soit aussi simple que ca vu que les fabriquants de PC ne payent pas la même chose que nous pour tous les logiciels, donc s'il compte se faire rembourser 150€ pour W$ et que finalement le fabriquant de son pc ne l'a acheté que 50€, c'est normal que de l'autre coté on se rebelle! Il faut par conséquent accepter certaine réalité, car si tout le monde achete un PC et dit qu'il ne veut pas de tous les softs (alors qu'ils en font des copies) ca risque de provoquer, la suppression de tous les logiciels pré-installés, qui servent, -il me semble- plutot pas mal aux noobs, mais aussi le maintient des tarifs sur les machines, je pense que les utilisateurs n'ont rien a y gagner

Sur ces bonnes paroles, je vois laisse!!
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Vieux 28/11/2004, 08h03   #9 (permalink)
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note que g marké je c pas si c interdit!!!
alors apprends à lire avant de m'insulter freezou!
n'empeche que oui tu balance carrefour!
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Vieux 28/11/2004, 12h18   #10 (permalink)
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et alors ???
ta des actions chez carrouf ??
t1 mais serieu faut arreter un peu la, ya un truc qui tourne pas rond chez toi qu'est-ce ca peut te foutre que dans cet article ( QUA J'AI PAS ECRIT ) il mentionne carrouf, c aaurait pu etre auchan ou liddl ou trouduc marché c'est la même chose !!

si tu te prend pour le sauveur des causes perdu c'est ton probleme, mais ya rien d mal poli a balancer les fraudes putain j'hallucine, si tlm pensait comme toi on se ferait entuber a tt bout de champ sans rien dire...

Code:
M'EN VAIS: MARRE DES TEAM UNIX
ouais bah ciao quoi
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