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Dreamcast Venez discuter ici de tout ce qui touche à la console de jeux Sega Dreamcast: vidéo, émulation, rip, jeux, etc...

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Vieux 27/01/2004, 23h55   #21 (permalink)
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Grunchy tu dois être borné, mais c le directeur et le président de Sega qui la dit que ct une fausse 128bits étant donnée c 2 processeur 64 bits.

Et ceci à l'époque de son nom de code Katana.

Après tu peux inventer c ton choix, mais modifié une structure de console celà hélas est impossbile.

Y a bcp de différence entre 64 bits 2 processeur et 1 de 128bits, déjà juste la facon de gérer est différentes.

Et la PS2 scintillé bcp au début de ca carrière car le niveau de développement est l'un des plus poussé dans le jeu video. Et la Dreamcast a c début n'allais pas me dire que c graph tuer, des jeux comme D2, Maken X et autre.

Donc c sur comme tout console il y a un temps d'adaptation, mais Sony la prouve que avec FF10 ou même Star Ocean 3, on peut faire mieux qu'une vulgaire Dreamcast.

Et Star Ocean 3 est bien le moyen graphique de prouver la puissance de la console, pour preuve Star Ocean 3 est même pour moi l'un des jeux les plus bo sur 128 bits.
( niveau graphique et sonore ).

Va chercher ca sur dream et on reparlera. Shenmue a coté me fait bien rire c moi qui te le dis ^^
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Vieux 28/01/2004, 00h06   #22 (permalink)
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Star Ocean 3 est bien fé mé ne vo pas shenmue re jou y é apré jou a star ocean tu vera bien le niveau de detail et bien plus petit
ouvre les yeux http://www.jeuxvideo.com/articles/00...01751_test.htm

c moin beau star ocean
http://www.gamekult.com/tout/jeux/images/ME0000260946
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Vieux 28/01/2004, 00h27   #23 (permalink)
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INTRO : La course au Hardware

Ah les ps2 gamers grand public (g bien dit grand public parcequ'il y a des ps2gamers qui sont des fans de jeux-video).
Arretez de dire c'est moi qui est la plus grosse...
C'est vraiment le discours qu'ont les gamins dans les cours de recrée mais surment le discours des vrais gamers.
Vous croyez que votre PS2 est une bombe : bah non désolé de vous le dire. mais la GC est techniquement aus dessus et la X-BOX largement au dessus.
(bah oui techniquement la ps2 est toute petite comparée à une X-BOX)
Vous dites la ps2 est une bombe et elle ecrase les Geforce2.
Soit mais vous savez on est au geforce 5 (FX) aujourd'hui et ATI 9800XT...
Bref arretez la course à l'armement c'est ridicule.
d'un point de vue hard la ps2 est un veau, un microbe à coté d'un super PC style Athlon 64, Geforce FX Ultra etc...
et pourtant la ps2 n'est pas une merde, loin de la, c'est une bonne console ! ( et j'ai pas de ps2 mais une dream)

Tout ça pour vous dire que le debat sur le hardware c'est sterile.

MAIS :

1) DC vs PS2 niveau Hardware

au niveau hardware globalement la PS2 et un poil au dessus de la dream.
apres pour certains aspects du hard (deja cités je vais pas m'etendre la dessus) la dream est mieux que la ps2 est inversement.

mais franchement chers ps2gamers la difference est tres tres faible voir infime qu'elle soit à l'avantage de la dream ou de la ps2 (ça depend des jeux...).
il n'y a pas un fossé technologique entre la dream et la ps2 contrairement à ce que crois les ps2gamers.
ce sont qd meme des consoles de la meme generation 128bit.
mais globalement je en conteste pas le fait que la ps2 soit un poil au dessus de la dream.

ajout : de plus si je me souviens les perfs de la dream en 2D sont superieures à celles de la ps2. (mais je ne l'affirme pas, à verifier...)
et modem intégré.

IMPORTANT : ps2gamers croient que leur console ecrase la dream en partie a cause d'un chiffre "faux" annoncé par Sony et que tout le ponde connait :
PS2 : nbre de polygones/sec : 66 M
DC : nbr de poly/sec 3.3M (je crois)

whaou terrible doivent penser les ps2gamers et bien NON !

Bref il manque une donnée importante qui manque. sony parle de poly non texturés, bruts, sans rien du tout juste des "poly en fil de fer"...
alors que sega parlait pour la DC de poly totalement travaillés : texturés, avec effets...
cette info est certaine certains bon mags specialisés en ont parlé....
HELAS tres peu de gens sont au courant.

2) la qualité des jeux techniquement

Alors la c'est clait difference infime qu'elle soit à l'avantage de la dream ou de la PS2.
quelques rappels (pour les ps2gamers) :
MSR, F355, Shenmue, les Sonic, Phantasy star Online (PSO), Grandia 2, skies of arcadia, Dead Or Alive 2, soul calibur, Jet Set Radio, IKaruga(plus beau sur dream que sur GC!)etc... ces jeux sont d'une qualité technique exceptionnelle.

3) la qualité globale jeux

Bon d'abord un jeu c'est question de gout : on peut tres bien aimer un jeu qui a eté tres mal noté....
la on parle pas de technique mais de qualité golable.
Alors la c'est simple il faut aller chercher des hardcore gamers.
qu'est-ce qu'un hardcore gamer ? un gars qui consacre sa vie au JV, qui n'est ni un pro Dream ni un pro PS2..., un gars qui a toute les consoles du marché...
Bref le catalogue de jeux DC vénéré par les hardcore gamers est impressionnant : voir mon post de reponse dans le topic : "mielleure jeux"
en dehors des jeux reconnus par els purs gamers il y a de tres bon softs tels que vanishing point, bomberman...

le type de jeu :

sega s'adresse a un public mature donc rares sont les jeux style pokemon...
sega est LE MAITRE de l'ARCADE et la DC et la NEO-GEO sont aujourd'hui les 2 meilleures consoles d'arcade !
rappel : La DC est dérivée de la borne d'arcade NAOMI !
les jeux dream sont donc majjritairement typés arcade : F355, Sega Rally 2, Crazy taxi, Jet Set Radio etc etc...
la dream n'a pas des milliers de jeux mais la part en pourcentage de bon jeux sur le total est nettement plus important que sur ps2

4) Les raisons de l'echec de la DREAM :

a) Comme je l'ai dit la Dream a un catalogue de jeu typé arcade. et aujourd'hui l'arcade n'est plus apprécié du grand public.
on prefere le jeu de role de 20h, ou jouer a crash banticoot ou Zelda...
le type de joueur a changé. perso je suis un fan d'arcade
mais la dream n'a pas que des jeux aracde loin de la et des jeux non arcade excellent.

b) l'image de marque SEGA Vs SONY.
faute à la saturn qui a fait bcp de mal a sega.
clairement la saturn est techniquement une mauvaise console et niveau soft rien a se mettre sous la dent.
(cela n'empeche pas d'aimer la saturn, d'etre fan...une console c'est aussi une affaire de coeur et c'est perso.)
pour la petite histoire :
Sega a su tres top que la saturn allait planter pour ses raisons : voici la chronologie :
-apres la megadrive sega veut faire une super console 16bit voir 32 mais en 2D disons une super console 2D style Neo-GEO.
La 3D n'est pas du tout à l'ordre du jour à l'epoque.
- Sega apprend que SONY va sortir une console revolutionnaire tres puissante faite pour la 3D. Sega est pris au piege et c'est des lors que c'est foutu.
peuvent plus revenir en arriere car deja des pieces en cours de prod, des contrats...
- Sega decide de greffer a la derniere minute un 2eme processeur histoire de sauver les meubles. sega ajoute une pseudo puce 3D qui est d'un tres faible niveau.
- La saturn se fait bouffer comme prévu.

Bref les possesseurs de Saturn sont furax, et le grand public se souvient de l'echec de la saturn et à peur de sega, Sony s'est crée une clientelle,
Sony a converti les gamers : l'arcade n'est plus ce qui fait envie...
bref personne ne veut de la dream.

c) Mais contrairement à ce que bcp stipulent, la DREAM a bien marché ! OUI.
Les chiffres de ventes sont BONS. oui messieurs.
surtout aux US. et globalement Sega a explosé ses objectifs !
Certes les chiffres ne sont pas ceux de Sony. mais Sega a installé un parc important de Dream.
clairement, les ventes n'etaient pas un probleme pour la dream contrairement à la saturn.
certes plus de ventes ça aurait été mieux. mais je le repete la dream s'est bien vendue. faites des recherches sur le net vous serez surpris!

alors l'explication c'est la santé fianciere de Sega : POINT!
sega était ruiné apres la saturn...
sega a tout investi dans la technologie dream. et cette techno avangardiste à l'epoque a couté tres tres cher a Sega.
aujourd'hui le cout serait ridicule mais en 1998!
sega a du encore aligner du fric pour les contrats avec les editeurs tiers ! eh oui, eux aussi se souvienne des erreurs passées de Sega.
et n'ont pas envie de voir leurs jeux rester dans les rayons.
ds les couts notons aussi l'internet ! rappelez-vous internet gratos juste les com. et c'etait en 99 ça. je vous dit pas les couts à l'epoque
pour mettre en place un reseau comme ça + le jeu en ligne...
les couts de pub, de marketing et oui il fallait convaincre le public qui n'avait aucune confiance en Sega
Bref Sega a claqué du fric partout pour faire une Magnifique console et lui donner un super catalogue de jeux.
En plus Sega controle les prix la dream pour la techno de l'epoque n'etait pas cher du tout : modem, 128 bit, PowerVR,...
C'est simple pour que la dream vivent plus longtemps il fallait faire des ventes terribles(genre la moitié de la planette) mais la dream s'est contenté de Bonnes ventes.

5) Une histoire d'amour:

En dehors du hardware, de qualité des softs...
on aime une console parcequ'on l'aime c'est tout, parceque jouer avec nous fait plaisir, et chacun est libre de prendre son pied avec n'importe kel console et on a pas à se justifier.
Regardez ces pas les ps2gamers grand public qui sont fans de NEO-GEO et pourtant qu'elle merveille, à l'epoque techniquement elle explosait megadrive et SNES...et pourtant elle s'est pas vendue
: bcp trop cher à l'epoque.
sinon Neo-geo d'occas aujourd'hui : 150E
et certains jeux cultes sont vendus 5.000E oui 5000E.

Vive les jeux video mais à mort les "extremistes" d'une console X ou Y qui disent : c'est la mienne la meilleure et tout...
c'est pas des gamers ça.
regardez dons ton mon post je ne chie pas sur la ps2 et avoue meme la legere superiorité technique de la ps2.
mais moi je prefere la dream (c'est mon choix) et je respecte les ps2 gamers et reconnait la ps2 comme une belle machine avec de bons jeux.


Stéphane
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Vieux 28/01/2004, 08h14   #24 (permalink)
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Stépgane je suis d'accord sur bcp de points de ton textes, mais le truc sur les polygones est faux, je viens de le revoir dans le PS2 mag avant la sortie PS2 .

Et je ne me battais pas a savoir quels consoles est la meilleurs contrairement aux autres, mais juste dire que la PS2 a une ludothèque et une puissance meilleurs étant donnée que a la base le premiers user jouer la carte de la vantardise d'une machine.

Maintenant j'approuve ce que tu dis et ton raisonnement est réfléchie car hier g créer le même post a peu près sur un forum.

Mais boncertain ne croiront pas ce que tu marques, qui pour moi hélas est la pur réalité, et puis ceertain seront plus que nous en matière de jeu video alors qu'en fais ils auront eu la dreamcast comme première consoles.

Moi je dis qu'un vrai famers c celui qui a jouer au début à la source des consoles, et l'un des première consoles est la Philips avec Pong, et c une des consoles que g possédés.

Master System ca n'existais pas
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Vieux 28/01/2004, 10h50   #25 (permalink)
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belle article
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Vieux 28/01/2004, 11h24   #26 (permalink)
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Je vois pas pk vous vous prenez le chou puisque la dc soit disant sup a la ps2 : elle ne vaut rien (30euro a cash Convertes) et le prix des jeux est dérisoire...vous devriez etre content,non?
mon reve le plus fou serez d'avoir une ps2 silver neuve a 60euro et un rpg pour 5 euro alors estimez vous heureux car avec la DC c possible : SEGA C PLUS FORT QUE TOI

ps:sangokuwil ton jeu de caisse est peu etre mieux que gt ms dire que head hunter est l'egal de MGS2, la c'est un blasphème!!!
ton jeu sonic2 est sympathique et vraiment rien d'exeptionnel tu aurait pu me donner d'autre titres(shenmue,skies of arcadia , virtua tennis) pour me vanter la DC,la tu vois tu perds toute crédibilité a mes yeux.
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Vieux 28/01/2004, 12h29   #27 (permalink)
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Je vois pas pourquoi on parle de ça!!
Tu prend une DC t'achete un ptit dvd divx a montgallet pour 135euro ki lit tout
du coup tu peux tt lire tt ecouter et en + ta des bete de jeux pour pas chere et tout l'attiraille de baston 2d et shoot'em up ka pas la ps2
et la ps2 et un k k vu kelle est plus nul ke le gc et la Xbox
et puis vendre un socle pour la tenir sur le coyé c vraiment le truc ki tue et ridiculise la ps2
voila
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Vieux 28/01/2004, 12h41   #28 (permalink)
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je crois qu'on parle la mm langue changar

tant qu'on a des bons jeux le moins chers possibles nous on est content!
top la mon pote
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Vieux 28/01/2004, 13h17   #29 (permalink)
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Salut a tous !

J'ai lu vos messages et je peux vous dire que vous etes vraiment ridicule a parler de puissance!

Prenons exemple X-Box : C'est une console tres puissante mais qui n'a aucun jeux qui justifie l'achat selon moi (Il N'y Que des jeux a la doom ou de guerre qui n'ont aucune originalitee).Je prefere jouer a mario 3 ou a donkey kong sur snes qu'a un the hobbit sur x-box ou a un crash bandicot sur ps2.

cabou tu dis ;résolution DC: 640*480 / PS2: 320*200

Ce n'est pas que la dreamcast est une console puissante (meme si elle depote quand meme)c'est qu'elle est facile a programmer (comme la gc).Par contre la ps2 est tres difficile a programmer ( au debut par exemple il y a eu ridge racer 4 ou 5 , dans ce jeu il y avait du brouillard , clipping etc...)
Les portages Dc sur ps2 sont aussi moins reussi car la Ps2 est tres pauvres en couleur (Virtua Tennis)
Pour Preuve , Shenmue sur Dreamcast a ete porter sur xbox car il n'y aurait pas put etre sur ps2 a cause de sa memoire video ridicule (maitenant pourquoi il n'est pas sorti sur gc je sais pas )

Sans maitrise la puissance n'est rien , par contre si on reussi a bien maitriser une ps2 on peut aussi faire de sacrer jeux!(gta vice city , grand turismo 3 , metal gear...)
Personnelement si aujourd'hui je devrait faire un choix entre ps2 et dc mon choix irait illico sur Dc car rapport Qualiter/prix il n'y a pas photo .....
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Vieux 28/01/2004, 13h34   #30 (permalink)
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sanogara: quand je parler de sonic 2 je parlai fluidité (perso niveau realisation je prefere le 1 , mais niveau beauté fluidité le 2 le tue ) , et pour head hunter , c tres simple, avec je me suis passioné ,eclaté, MGS2 franchement j t grave dessus, il m'a lasser ,c t ...... un jeux comme un autre, pourtant le 1er j'y es passe un tas d'heure !!!!!

Pour ce qui est du probleme de "moi j'ai la plus grosse" , il faus arretter de dire , ma console a tel ou tel proc ,blablablaba
une console 3000bits avec des jeux de merde ce serra tjs une console de merde
ce que je repproche a sony, c 'est qu'il n'y a aucun controle qualité, qq un veut mettre une dobe sur le marché , allez y ca fera de la masse !!!
et on se retrouve avec une 10aine de bon jeux sur 600.
Mais regarder sega et nintendo, eux ils limite la merde ,il y a des dobe (faus ke ca plaise a tous le monde) mais il y en a largement moins !!!!
la ps2 est une bonne console comme toutes !! mais on lui reproche son aussi longue epanouissement et sa faible quantité de bon jeux !!!
sony cherche les graphisme , et ils oublient ke les gamers c le fun k'il veulle !!! et ca seul nintendo & sega le save!!!

je ne me met pas d'un coté ou d'un autre , pour preuve ,je suis curieux et j'achete toute les consoles (sauf xbox ki est pour moi un pc donc po d'interet aved 4bon pc a la maison ) , je possede toutes les nintendo, toutes les sega, toutes les playstation (la 2 po eu envie de l'acheter a cause de mon degout de la 1 , mais on m'en a filler une ke j'ai reparer )

je suis pret a acheter la psp, mais j'attendrai de voir la qualité des jeux.
alors que la nintendo DS ,je sais ke je vais l'acheter les yeux fermé !! car j'ai CONFIANCE en Nintendo !!!je sais ke ca sera fun !!!!!

en ce qui concerne neo geo, bcp de psx gamers devrais la tester ,je pense ke ca les reveillerai sur la qualité des jeux et oublierai un peu 'o il est beau mon jeux meme si il sert a rien'

ba voila koi , vivons ensemble , vivons dans un monde sans discrimination de console et arrettez de vous prendre la tete pour tel ou tel support, vous en oubliez ke le support est la pour aquellir les jeux !!
une console n'est rien sans les jeux !!!

(é vi , ma jaguar est la pour me le rappeler !!! )

sony =>> arrette de laisser tous le monde sortir des merdes sur ton support et limite la casse pour k'on puisse dire 'sony c de la qualité et non de la quantité " !!!!ce qui n'est pas le cas a l'heure actuelle !!
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